Практика йоги в ракурсе ЧВН

обсуждение различных аспектов практики
Андрей Викторов
Сообщений: 549
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 09:31

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Андрей Викторов » 16 июн 2014, 23:21

Надеюсь, что для людей, практикующих и осознающих определённые аспекты, мои постинги окажутся полезными. И если даже, основной смысл до конца не понятен сейчас, то он всенепременно, Владимир, откроется чуть позже...

Vlav
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:57

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Vlav » 23 июн 2014, 21:05

Просто если послушать запись шавасаны, например от Бойко, то там будет - почувствуйте переносицу, потом волосы, тепло в ладонях - и много всего разного, примерно по минуте. Совсем не скучно и полезно для расслабления. Я по инерции делал что то подобное во всех асанах, более менее длительных.
А выходит все таки объект для концентрации должен быть один. Это момент очень важный ...

Андрей Викторов
Сообщений: 549
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 09:31

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Андрей Викторов » 25 июн 2014, 12:25

Да, компактнее проходить стадию расслабления; основная фаза в каждой асане - неподвижность тела и сознания - чвн.

Vlav
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:57

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Vlav » 25 фев 2015, 01:28

Андрей Викторов писал(а):Надеюсь, что для людей, практикующих и осознающих определённые аспекты, мои постинги окажутся полезными. И если даже, основной смысл до конца не понятен сейчас, то он всенепременно, Владимир, откроется чуть позже...

Здравствуйте!
Все это время собирался спросить, но сложно сформулировать. Как если человек каждый день тренирует отжимания, но так и не может отжаться ни разу.
С момента предыдущего поста все время практикую с сосредоточением на ноздрях. Не могу сказать, что за это время был большой прогресс, и даже что вообще он был. Хотя возможно все просто не так заметно ... Как поет Гребенщиков - "мы уже победили, просто это не так заметно". Но боюсь это не про меня...
За это время все перепробовал - постоянно гасить мысли насильственно и держать сосредоточение, как оборону, во что бы то ни стало. И, наоборот, плевать на мысли, не мешать им течь, и промежуточный вариант - наблюдать за мыслями, не отвлекаясь от ноздрей. И варианты от вариантов... Эффект во всех случаях примерно одинаков, то есть похвастать почти за год нечем и нахожусь в некоторой растерянности.
Интересно, что в этом процессе первично: асаны или тренировка сосредоточения? То есть хотелось бы понять механизм - можно ли научиться сосредоточению, скажем за 5 лет, не делая асаны, а сидя например в стуле и концентрируясь на трении воздуха? Или, если долго практиковать асаны, не практикуя специально сосредоточение (но конечно и не раскидываясь на отвлеченные размышления), то сознание все равно подготовится и все получится потом само ? Может где то у меня ошибка?

Андрей Викторов
Сообщений: 549
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 09:31

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Андрей Викторов » 26 фев 2015, 10:48

Практика асан развивает и поддерживает навык сосредоточения. Во время выполнения асан внимание «сворачивается» вовнутрь, в тело, и в этом смысле тело выступает опорой сосредоточения. Навыки осознанного расслабления тела уже формируют навык сосредоточения, ведь в это время сознание занято только этим, отслеживанием напряжений и последующим их снятием. Оно в это время и зафиксировано на объекте сосредоточения. Финальная фаза, когда сознание обездвиживается и «залипает» где-то в теле, на каком-то участке, или во всём объёме, или на дыхании, например,- тут возможны варианты… Вполне может быть, что «трение воздуха на кончике носа» не Ваш вариант, можно пробовать что-то другое. Но в любом случае, практика асан необходима для успешного освоения сосредоточения. Посредством «работы с телом» в йоге сбрасываются разного рода напряжения, без чего освоение сосредоточения будет весьма затруднительно, если вообще возможно.
По поводу прогресса… Есть мнение, что прогресс – это отсутствие регресса.) Если за этот год Ваше самочувствие не ухудшилось, то прогресс очевиден, если же оно улучшилось – это супер-прогресс! А сосредоточение, определённые его фазы – это процесс не всегда быстрый и линейный…. Само понятие сосредоточение на санскрите звучит как «самадхи», где-то близко к просветлению. Думаю, когда посредством регулярной и длительной практики, когда «опадёт большая грязь», успокоятся и отработаются в какой-то степени «клеши и самскары», то и качество сосредоточения соответственно возрастёт.

Vlav
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:57

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Vlav » 27 фев 2015, 03:02

Андрей Викторов писал(а):По поводу прогресса… Есть мнение, что прогресс – это отсутствие регресса.) Если за этот год Ваше самочувствие не ухудшилось, то прогресс очевиден, если же оно улучшилось – это супер-прогресс!
Да, оно как минимум не ухудшилось...
Навыки осознанного расслабления тела уже формируют навык сосредоточения, ведь в это время сознание занято только этим, отслеживанием напряжений и последующим их снятием. Оно в это время и зафиксировано на объекте сосредоточения.
После некоторой тренировки ничто не мешает удерживать внимание на точке тела, например на трении воздуха в ноздрях, и одновременно думать разные мысли. На других точках сосредотачиваться тоже пробовал. Наверное обучение это долгий процесс...

Меня беспокоят сны. Ночью снится всякий идиотизм, не кошмары, а не описать даже что. Каждое утро просыпаешься и не понимаешь где ты и кто ты вообще, правда довольно быстро проходит, потом самочувствие отличное. Стал заниматься через день, на второй день сны немного слабее, но полностью не помогает. Также прекратил из-за этого пранаяму, после нее вообще спать лучше не ложиться.
Посоветуете что-нибудь?

Андрей Викторов
Сообщений: 549
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 09:31

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Андрей Викторов » 27 фев 2015, 14:22

После некоторой тренировки ничто не мешает удерживать внимание на точке тела, например на трении воздуха в ноздрях, и одновременно думать разные мысли.

Если процесс «думания разных мыслей» течёт сам по себе, то мы имеем дело с т.н. непроизвольным мышлением и его блокировать не надо, пусть себе идёт, как идёт, фоном на заднем плане (не нарушая сосредоточения сознания на объекте), со временем он истощится и наступит ТИШИНА. Но если процесс этот произвольный (произвольное мышление), то здесь уже подход иной, произвольное мышление должно быть заблокировано.
По второму вопросу, думаю, что с пранаямой Вы перестарались, «передышали»…. Что посоветовать? Продолжать практику, сделав основной акцент на расслаблении в асанах и в йога-нидре. Время и систематические занятия всё скорректируют, а затем можно вновь пробовать пранаяму уже на несколько ином уровне понимания с учётом прошлого опыта.

Vlav
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:57

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Vlav » 27 фев 2015, 23:40

Спасибо за советы
Андрей Викторов писал(а): По второму вопросу, думаю, что с пранаямой Вы перестарались, «передышали»…. Что посоветовать? Продолжать практику, сделав основной акцент на расслаблении в асанах и в йога-нидре. Время и систематические занятия всё скорректируют, а затем можно вновь пробовать пранаяму уже на несколько ином уровне понимания с учётом прошлого опыта.

Нидру сам уже не слушаю, только у Ольги на занятиях. Вырубает так, что потом тоже плохо себя помню. Шавасана дает также провал в сознании, обычно ей и ограничиваюсь. Иногда наоборот, включается какой то лишенный смысла поток, внутренняя болтовня, причем часть слов ни на что не похожая.

Андрей Викторов
Сообщений: 549
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 09:31

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Андрей Викторов » 28 фев 2015, 18:40

Одна из общих целей Йога-нидры и Шавасаны - расслабление, и если на данном этапе лучше идёт и воспринимается Шавасана, то так тому и быть!

Vlav
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:57

Re: Практика йоги в ракурсе ЧВН

Сообщение Vlav » 04 мар 2015, 00:34

Андрей Викторов писал(а):Если процесс «думания разных мыслей» течёт сам по себе, то мы имеем дело с т.н. непроизвольным мышлением и его блокировать не надо, пусть себе идёт, как идёт, фоном на заднем плане (не нарушая сосредоточения сознания на объекте), со временем он истощится и наступит ТИШИНА. Но если процесс этот произвольный (произвольное мышление), то здесь уже подход иной, произвольное мышление должно быть заблокировано.

Теперь есть новое развлечение - думать какая мысль была "произвольная", а какая нормальная :)


Вернуться в «Классическая Йога»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей